大家好，我是陈拙。
最近我长了门新知识——法医昆虫学。
法医的故事听多了，我知道尸体会说话，可没想到昆虫也能对尸体的死亡时间、死亡地点、死亡原因说上话。
而且，这门学问还由来已久，早在多年前，就有宋朝人拿苍蝇当线人了！
解剖过具尸体的法医刘八百告诉我，昆虫是死亡时间的计时器，某种意义上，虫子就是法医的好朋友。
看现场时，苍蝇什么种类，繁衍了几代，蛆虫是不是肥美……都可以帮助法医找到真相。
为了破案，刘八百什么样的尸体都见过，什么样的危险都遇到过：揣着勘探箱挡子弹；裸手解剖一具艾滋病毒携带尸体，还不小心划破了手指……
这些都是他在「天才捕手FM」上聊到的，里面有意想不到的知识，也有惊心动魄的经历。
我推荐你们直接点击「播放」用听的，如果条件实在不允许，拉到页面底部，我贴心地也准备了文字版给你。
今天是一二期连发，听过第一期的，可以直接点击第二条处，没听过的，就从头开始吧。
来，听八百给你讲。
上期：
[06:20]法医学是一门高大上的学科
[08:30]法医也怕“医闹”
[10:50]法医最怕遇到熟人
[15:00]解剖台上的一次「诈尸」
[18:20]人死后很多秘密就会浮出水面
[19:00]职业生涯中冲击最大的一次解剖
[22:00]尸臭究竟什么味儿？法医专业解说
[26:00]「科学毁尸灭迹法」真的可行么？
中期：
[01:00]女法医比男法医更优秀
[04:10]你绝对想不到，谁是法医的最佳拍档
[07:00]法医刘八百的心灵考验
[16:00]大宋提刑官——世界法医鼻祖
[18:00]猛哥当场要捐器官
[24:20]悬案！煮人骨的锅丢了
[31:30]大便识凶手
文字版：
上期：
大家好！这里是天才捕手FM，我是破产主播猛哥。
今天我们请到了一位从业十几年的法医，跟我们唠唠嗑。他就是我们天才捕手的作者之一：法医刘八百。
Round1：嘉宾介绍
猛哥：为啥叫刘八百？
八百：因为15、6年解剖了超过具尸体。
猛哥：哦，那就是平均一年要解剖……多具尸……不是多，多……
八百：（打断）不不不，2年多。
猛哥：嗯……猛哥的数学基本上……明年刘九百，后年刘一千。
八百：还可以，工作量算正常吧！
猛哥：还有一位嘉宾，是我们天才捕手的编辑，大体老师。
大体：大家好，我是大体格子。
猛哥：这个大体格子啥意思？
大体：就是字面意思，体积比较大。
猛哥：哦，大·体格子！不用东北话觉不出这味儿。但是猛哥说实话，大体老师，体格子不是那么大噢！我知道，「大体」在法医圈里，是有特定意思的，八百老师跟我们讲解一下？
八百：大体首先是大。
猛哥：哦，大·体格子，这不一个意思么？
八百：肉眼能看到的，比如脏器。相对的是肉眼看不到的，显微镜下才能看到的，叫病理组织。
猛哥：所以大体就是肉眼可见的尸体或者尸体的部分。那法医和大体确实是黄金搭档！
（现场还有一名场记戴先生，由于说话频率太低，并入常规弹幕，可以忽略不计）
Round2：巨人观
猛哥：八百老师，给我们介绍一下巨人观是个啥意思吧！
八百：通俗讲就是跟巨人一样。尸体高度腐败之后，气体充斥在皮下组织，人形肿胀。夏天两三天，或者水浮尸，捞上来可能就巨人观了。
大体：那怎么办？捞上来是要放……气么？听说不放气容易爆炸。
八百：爆炸倒不至于，一般没什么杀伤力。解剖的时候需要稍微注意一下，尤其解剖腹部的时候，要提前放气。
大体：放气要怎么放呢？
八百：先把腹部打开，对肠道进行放气。先铺一条毛巾，遮挡遮挡，然后用刀轻插一下，就会看到腹部慢慢变小。
Round3：为什么选择法医
八百：我家是医生世家，最初我也想学医，我选择的3个学校都是医学。有一个专业是法医学，我觉得有兴趣。也不太懂，当时不像现在，影视剧多，了解也多。那时候我们法医学的老师跟我们说：“我当年学法医，就不知道法医是干什么的，我一看名字，很高大上，法国医生，所以就选了。”这话我印象深刻。
猛哥：咋还有个进口专业呢？想接触一下外教。但是法医就没法救死扶伤了。法医和医生有啥区别呢？
（场记：法医给死人看病，医生给活人看病）
八百：源头上，我们学的理论体系是有很大交集的，正常医学生学的我们都学。学完医学，我们还有专门的法医课程。实习的地方也不一样，医院实习，我们去公安局。法医也可以当医生，但是要考行医证。医生转做法医的倒是挺多。
猛哥：知识还是重叠的。比如《道士下山》里，范伟的绝活就是割双眼皮和割包皮，因为技能差不多。
八百：医生接触到各种各样的病人，医患关系很紧张。可能大家觉得法医的医患关系比较和谐稳定。
猛哥：对，你们这个太稳定了，多数情况下都是一边有意见，一边无意见。
八百：但是现在这种关系也不太稳定了。
猛哥：啊？怎么说？
八百：当事人自己可能没法说了，但是他还有家属。正常死亡的人，家属觉得是非正常死亡，有些伤情鉴定，当事人觉得自己是重伤，你凭什么给我鉴定成轻伤？
猛哥：这很有画面感，比如场记老师戴先生揍了我一嘴巴，是赔十万还是一百万，就需要法医鉴定。
（场记：就我的经济情况，多少我都赔不起，还不如直接把你弄死。）
八百：伤情鉴定有标准（猛哥想要碰瓷不可能）
猛哥：这些工作都要你们做，工作量很大啊。
八百：对，多数法医都是比较辛苦的。
Round4：法医最怕遇到熟人
猛哥：等于你所在辖区内，非正常死亡的都要经过你的手？
大体：比较难遇到熟人吧？
八百：比较少，而且不希望遇到。法医最怕遇到熟人，下不去手。
猛哥：有你很熟的人，和你有业务交集么？
八百：伤情的话有一些，尸检也有过。有交通事故的，有意外的，也有跳楼的……
猛哥：你们工作压力也很大。
八百：是，定期要进行疏导。要培养点兴趣爱好，跑跑步，写写故事。
Round5：聊聊法医影视剧
猛哥：现在法医影视剧很多，你都看过吗？
八百：也没有都看过，看过著名的一些。我看过《法医秦明》，书和影视剧都看过。我感觉首先他开创了我们法医在宣传领域的一个先河。
场记：所以问题来了，法医会穿西装到现场解剖吗？
八百：这个……这个很难……很难很难……咱们现场是各种各样的情形，穿西装，没有防护，没有头套鞋套等等，可能会留下自己的生物物证。
大体：头套比较重要，戴头套没法拍了，啥男演员带头套都丑啊。
八百：是，戴上头套戴上口罩，你也看不出这是谁了，也是出于这方面的考虑（影视剧才不能写实的拍）。另外电视剧里制造的偶然性，痕迹比较明显，把法医神话了。法医是人，不是神，法医不可能一个人解决所有问题，他也需要协作和配合。
猛哥：法医具体承担哪部分工作？
八百：如果是命案，法医到达现场之后，要和痕检技术员进行勘验，除了尸体和相关情况，比如血迹等。还需要对尸体进行初步检验。有时候尸体不一定是尸体，有时候人还活着，还可以再抢救一下（眼中放光）。
Round6：记一次解剖台上的诈尸
大体：最近的一篇稿子里写过这么一个故事，有个老法医，在一个阴暗的地下解剖室（医院负一层）……
八百：当时线路也老化了，下楼梯的走廊，灯光都是一闪一闪的。法医到的早，先去看了一眼。到解剖台的时候，尸体突然坐起来了，跟法医来了个面对面，两个人都很害怕。
猛哥：这死者啥情况，就是活过来了？
八百：当时怀疑是个交通事故，生命迹象很弱，处于假死状态，就判断已经死了。
猛哥：就在解剖台上坐起来了？垂死病中惊坐起就是这个情况。
八百：不是还有在殡仪馆坐起来的么？
猛哥：那要是开始解剖了，起来嗷一嗓子，法医不得吓个好歹？
八百：那总比在火化炉里醒来要好。
猛哥：那坐起来之后，是谁先打破了沉默？
八百：反正……沉默了很久。当时那位法医产生了想跑的想法。
猛哥：但是碍于双腿动不了。
八百：毕竟还是一个唯物主义者，不太相信这些，从客观的角度分析了一下……
猛哥：他在那一瞬间可能也不确定自己是唯物还是唯心了，可能也在想……
八百：人都有一个本能的反应，这个我觉得很正常。
猛哥：死者也懵了可能。
八百：对，最高兴的是死者家属。
猛哥：死者应该也挺高兴的。
场记：死者还没来得及高兴，没反应过来。
八百：死者家属带了很多东西，衣服什么都带齐了，准备直接拉走。
猛哥：他们准备的够快的，直接把丧葬用品都准备全了。
八百：有些家属是这样的，比如说老年人的家属，特别是独居的老人，很长时间不联系，再见面的时候可能就是丧事，或者分家产。
猛哥：我有个亲戚，是我的舅奶奶，正常死亡。过了半年之后，有个人一直想办法联系我舅奶，这时候大家才知道，我舅奶有个私生子，他们一直单线联系。
八百：人死了，很多秘密就会浮出水面，就不能再保守秘密了，并不是说死了就……
Round7：冲击力最大的一次解剖
猛哥：你都解剖了八百具尸体了，对你冲击力最大的有哪些？
八百：冲击力最大的话……有一个高度腐败的尸体，这是我经历过最腐败的尸体
猛哥场记：多腐败？
八百：它是一个室内命案，夏天，在密闭小屋，案发已经一个多月了。
猛哥：啊，巨人观？
八百：不光是巨人观，已经过了那个阶段了，腐败的非常厉害了。
猛哥场记：已经流汤淌水了。
八百：（咽了一下口水）你这个形容很确切啊。
猛哥场记：……………………
猛哥：你砸吧嘴干啥啊，你砸吧嘴这一下让我有点恐慌。
八百：稳住稳住。
场记：我也流口水了其实……
大体：放心，进京不能带刀，所以他身上肯定没刀。
八百：杀人不一定非得用刀……
猛哥：这让我一下脊背发凉……
八百：（说回现场）当时发现尸体的时候开了一次门，就这一次开门，方圆一百多米都已经靠不近人了，我们去的时候一看……
猛哥：转头就走，不干了！什么玩意儿这么大味儿！
八百：我们当然不可能转头就走。
猛哥：对，职责在身。
八百：当时戴了防毒面具，简易的，戴上之后发现不管用，太厉害了，已经挡不住了。又找了几副生化面具，就是生化兵戴的那种，从头套进去的。
猛哥：再不行就往生化面具里放碗螺蛳粉，全都能盖住。
八百：（笑）学到了，学到一招！
八百：戴上生化面具还是挺好，基本上闻不到什么味道了。干活的时候闻不到了，回去一脱……………………
大体：但是你们回到解剖室还是要面对那具尸体，而且那个时候是不能戴这些的。
八百：解剖室条件还是要好一些，有通风设备，有新风系统。
场记：以为有空气清新剂。
八百：当然不可能完全没味，多多少少还是有。
猛哥：他到底是个什么味呢？给我们描述一下米进不去人什么感觉。
场记：因为我们之前问过很多与这个行业相关的嘉宾，发现各有各的说法，每个人说的都不一样。
八百：这种尸臭味我觉得是……一种不可描述的味道……
猛哥：你发挥一下你这个文学上的天赋。
八百：文学上很难描述，我就说它的组成成分，尽量通过个人角度描述。它的腐败首先从外表来说：皮肤、软组织、肌肉，这些蛋白质比较多，就是蛋白质腐败的气味，像死猫死狗死老鼠。再往里走，就是腐败的血液和内脏。内脏比如肠道，本身就有很多微生物，就有很多气味，在腐败发生之后，微生物失去抑制的繁殖……这些味道……掺杂在一起……（又咽了一下口水）
猛哥：不是你怎么又流口水了呢，不行咱们点个卤煮先对付对付？
场记：我一直觉得我特别适合学法医，但是法医是不是只招理科生？我文科，没戏了
猛哥：你要是考取法医资格说当场流口水，肯定过不了。
场记：我告诉你我为什么特别适合做这个，首先我对这个有热情，还好奇。有一天我翻开珍藏的《尸体变化图鉴》的时候，正是吃午饭的时候，津津有味。我就发现我一边看，一边流口水，抑制不住……
八百：那你已经超过了法医的标准，你比法医还优秀。
猛哥：食人魔你就专心做食人魔，你别往法医队伍里钻，法医队伍也要保护好尸源。
场记：嗜血法医。我看刘老师也一直在流口水，我觉得我应该是个不错的法医。
Round8：真的有科学毁尸灭迹的方法吗
猛哥：你看过嗜血法医吗？美剧他严格意义上，是血液喷溅分析师。他（主角）是在迈阿密，海边，枪案比较多，他就会专门做连红线的工作，咱们也有这个吗？
八百：我们也要研究现场，也要会看现场，不能只看尸体。
猛哥：这个我推荐看一下，主人公从小父母双亡，他在血泊待了很久，对血液有异样的痴迷。他一个身份是分析师，另一个身份是连环杀手，专门制裁法律制裁不了的坏人。晚上给坏人扎一针，回到他的工作室，地上铺上保鲜膜，咔咔给人切了，包好扔海里。
场记：我曾经严肃地研究过，如果要杀个人，比如猛哥，如果我在我家地板上铺上保鲜膜，先放血，再绞了，再扔了……
大体：你们脑子里整天都在想什么？
场记：我就在想我如何毁尸灭迹，这些方法到底可不可行？我看美剧里都这么干，除了这个，还有《绝命毒师》里……
猛哥：科学处理尸体。
八百：这也是我比较顾虑的一点，咱们写这方面的故事也好，影视剧题材也好，会讲述犯罪的手段，有时候有一些别有用心的人会学到一些。
大体：实际上我们也发过一篇文章，一个记者走访了全国各地的痕检人员，他们研究的很细致，比如专门研究脚印，比如专门研究轮胎。只要你干点什么，就肯定会留下点什么。前段时间我们一个罪案故事，里面警察说过一句话：人在非极端情况下，你的逻辑完整，撒谎看不出来。但是杀人审讯的供述，是极端情况，思维会产生断裂。不是我看了一个文章我就能作案，不一定真正实施出来。
猛哥：对，提醒像戴先生这种兴趣奇怪的人，别老想着杀我。你有技巧不见得能发挥。
八百：可能设想的很好，策划的也很好，准备的很充分。但是到了具体实施的时候，可能对方不是很配合。
猛哥：我也不会轻易就范。
场记：关键猛哥的身材，我也搞不定。
猛哥：看你家多大房子了呗！
八百：其实还有很多其他的办法……
猛哥：啊？我想听听处理我的尸体还有没有更好的办法。
八百：没有没有，我的意思是咱们还是要正能量一些啊（笑）。
猛哥：你看，八百赶紧往回折。
八百：就是说，越复杂、越血腥的现场，留下的证据就会越多。接触尸体的时间越长，处理尸体越复杂越缜密，留下的证据反而越多。
大体：就是越处心积虑，越容易被抓住。
八百：一些简单的、手法粗暴的，可能更直接，比如打个比方，（猛哥）站在楼顶……
大体：戴先生在你后面一脚，没踹动！
八百：可能是你想跳，忽然又不想跳了，她轻轻推了一把，这种情况，但从技术角度就很难分析了。
猛哥：对，我想起东野圭吾的小说，一个学生，引他另一个同学上天台要谈判。说着说着就沿着天台边上走，这个同学就拿手里小镜子晃他，晃的他站不住就掉下去了。
八百：对，所以两个人如果感情不好，就不要一起去爬山。
猛哥：爬上也很危险吗？
八百：对，很多山比较陡峭……
大体：今年不是有一个在泰国骗保的新闻。有个女的跟他老公去泰国玩，在峡谷，他老公抱了她一下，就把她推下去了，她就被冲到下游，被人救了。女人昏迷了30多个小时，医院找亲属联系方式，找到她老公。她老公在的时候她没敢说话，但警察走之前听到她跟她老公讲了一句“你怎么这么对我？”后来警察把老公支开，问她怎么回事，这女的就说了。这个男人的初衷，他媳妇很有钱，他想继承大笔遗产。
八百：有时候最难防的就是身边的人，我们对陌生人多少都有些戒备。
猛哥：对，我现在对戴先生现在就很有防备。
八百：那她现在就很安全。
大体：这种情况可以用其他方式找到凶手，比如身边人的排查。我们「骨头会唠嗑」的第一篇文章里就写过，一个无名女尸，躯体缺了一颗头，法医找不到线索。但是通过排查，就锁定了她的男朋友。
八百：对，这叫关系人。
大体：所以这种百分百破不了案的情况，几乎不存在。
八百：所以说法医不是万能的，法医不是神……
猛哥：不是张若昀……
场记：张若昀老师，真是很不好意思。
八百；我很喜欢张若昀，我觉得他很帅。
猛哥：我也觉得。其实你可以发展一下，以后出现场可以西装笔挺，拎个小箱
大体：领导不让……
中期：
Round1：女性不适合干法医？
戴先生：那句台词怎么说的来着？
猛哥：张老师在法医影视剧里说到他的女助手说女的不适合干法医，大概的意思是走吧，你甭干了。
戴先生：因为我发现人们在谈到法医这个职业的时候，如果法医是一个女性啊，女法医。我在想。
大体：感觉第二句就是不好找对象。
戴先生：我在想这个行业真的是那么不适合女性来从事这个职业吗？
刘八百：首先很多现场不是说正常的发生在一个像我们室内、城区这种，有一些在郊区，比如说在山上，在枯井这种河道里面。按理说打捞尸体不是法医的职责，但是接触尸体是法医的职责，很多时候是法医做这些事情。
猛哥：第一现场就是这些比较极端的环境，法医还是得去。
刘八百：法医首先要初步检验一下，才能把尸体转移到一个相对稳定一些的地方，我们有一些案件是发生在夜间或者是非工作时间，凌晨两三点，可能有一些女法医家里有孩子什么，也是有的在哺乳期。
猛哥：说到底，很多职业都是孩子拖累了我们优秀的女性。
刘八百：很多女法医还是非常优秀的，女法医比男法医更容易出彩。
猛哥：为什么呢？
刘八百：她可能心思更缜密、更细心。我们做出来的鉴定白纸黑字还要签上姓名，这个东西叫做鉴定终身制，我作出的鉴定要对它终身负责，只要我还在，哪怕将来有一天被翻出来或者是被投诉，到了法院人家翻供，我们可能有时候要出庭作证这方面的东西，要终身负责，所以会小心小心再小心。
Round2：照顾反而阻碍女生发展？
大体：你会格外照顾你的助手吗？
刘八百：大家都会。
猛哥：因为他的助手漂亮，大家都会照顾他的助手。
刘八百：这是一个方面，有一些案件大家觉得需要开车很远，偏远的地区、现场能不让她去就不让她去吧。
大体：你和女法医干活的时候会分工吗？比如说这块骨头特别硬我来。
刘八百：会的。因为体力活男法医是当仁不让的。一些记录、有时候一些帮手、帮衬一下是可以的。
大体：她会不会觉得阻碍了她的进步和发展？
刘八百：没有。这个不存在这种问题。
大体：我特别想上，但是你特别照顾我。
戴先生：比如刚才那种情况我特别想跟着车去深山老林，你们老是不让我去。
刘八百：你要是到了法医队伍非常受欢迎。
猛哥：愿意干活还不好吗？
戴先生：转行转行，明天开始。
刘八百：你要是既会开车又会干活还会喝酒就是最受欢迎了。
Round3：法医昆虫学
猛哥：刚才米进不去人的那个味儿大概能感受到，视觉冲击已经啥样了？
刘八百：反正是形容一个简单的方面，现场有很多苍蝇和蛆，蛆变成蛹，蛹变成苍蝇。
猛哥：苍蝇再在尸体上产卵，乱再生蛆，蛆再生苍蝇，无穷尽也！
刘八百：已经好几代了，两代左右吧。
猛哥：都有一个族谱了，一个小的生态系统都在这儿循环了。
大体：应该有液体，尸体流出来的液体浸润地面的感觉。
刘八百：腐败液。
猛哥：面对这个已经变成苍蝇大家庭的一个苍蝇世家，第一步尸体怎么处理？
刘八百：首先是肉眼观察一下，看看有没有损伤。
戴先生：这还能看得出来吗？
刘八百：尽量地看。是这样的，有一些伤是一个死后伤，比如说身上的一些苍蝇还有蛆虫钻出来的小孔洞是死后伤；有一些伤是生前伤，涉及到专业的知识和专业的技能。
猛哥：通过伤情判断他的死因？
刘八百：初步一个识别的检验。如果一摸颅骨碎了肯定不是意外，他伤可能性非常大。
猛哥：自杀颅骨碎了，没有人自杀拿锤子把自己敲死。
刘八百：很少。
猛哥：（捂脸）还是有，最后给高腐的尸体拉走了。
刘八百：我们当时对苍蝇也进行了一个检验。我们法医学有一门知识叫“法医昆虫学”。研究和尸体有关的昆虫。
猛哥：苍蝇和蛆。
刘八百：不一样，很多地方苍蝇是多数的，苍蝇本身还有很多种类，每一个种类的生长过程是不一样的。
猛哥：知识都学杂了。
刘八百：野外其它昆虫也有，比较喜欢食腐的昆虫都在这个研究范围之内。
猛哥：比较食腐的戴先生都在你们研究范围之内。
刘八百：根据他生长的一个规律判断大致的死亡时间。主要是这样的。
猛哥：看见屋里苍蝇繁衍几代了。是不是肥美，可以判断出尸体发展的过程？
刘八百：蛆长的多长，尸体的营养程。
猛哥：蛋白质肯定不低。
Round4：最具心理冲击的案件
戴先生：法医很喜欢小蛆虫，好朋友、好伙伴。
刘八百：可以这么讲。
猛哥：蛆可能是你们工作中接触最多的动物了吧？
戴先生：有这个能得到很多的信息。
刘八百：对，所有和尸体有关的能过去到尸体信息的东西我们都要去研究。
猛哥：除了这个还有什么更有冲击力的吗？
刘八百：很多案件都很有冲击力，这是来自视觉上的冲击，更多的是心理上的冲击。个人觉得很多杀亲类的案件，亲人之间更有心理冲击力。
猛哥：事情本身让你觉得很难接受。
刘八百：对，之前我在天才捕手这边写过医生杀女儿和妻子的案件。
猛哥：当时尸体什么情况？
刘八百：一家三口都死在家中，妻子和女儿在洗手间，身上有伤，有很多血；男主人是在卧室和客厅中间，衣着是比较整齐的一种状态，没有损伤。根据现场勘验、尸检分析是男主任医生做的事情。他的女儿得病了，精神方面的疾病，时间久了以后，他觉得他女儿治不好了，失去希望了，想结束他女儿的痛苦。他又觉得他女儿死了之后他爱人肯定受不了，就把他爱人一块杀了，最后自杀了，我们只能是还原，当然他们一家三口都不在了。
猛哥：当时你看到这个现场的时候什么感觉？
刘八百：心理冲击特别大，一个受人尊敬的医生杀死了妻女，用这么残忍的方式，自杀是服了安眠药。
戴先生：感觉他对他的妻子和孩子很残忍，但是对自己相对还是温柔了很多。
刘八百：我认为这是他杀妻女的决心，可能觉得这种手段比保险，成功率比较高。
猛哥：这种确实听着很沉重。这是经历了巨大的不幸，像你说的不只是视觉上的震撼，而是心里上形成了比较大的震撼。
刘八百：对于一个法医来说，每次总是能经历各种考验，有的时候破了案子很高兴，但是有一些案子从技术、法医角度来说，大家非常有把握就是他干的，但是没有形成完整的证据链，没有办法把他绳之以法。
有这么一个案子，现在嫌疑人一直在告公安局。因为之前他把抓了，他是嫌疑人，后来到了检察院、法院没有判。
猛哥：证据不足吗？
刘八百：就把他放了，他申请国家赔偿。
猛哥：为什么没有证据呢？差啥？
刘八百：当时我说的法医最不想看到的两种案件：高坠和溺水。这个人是一家三口，他先给他妻子买了一个巨额的商业保险，不久之后他妻子溺水死亡了。供述的也挺好，他自己供述他是先试了试水的深度，带着他的妻子一块像是失控，质量失控冲进水塘里边他妻子淹死了，他自己游上来了。他供述还是可以的，就是缺乏证据。
猛哥：没法证明他是怎么他媳妇游不上来，他能游上来，怎么掉到河里的。
刘八百：他采取的方式比较直接，他就直接冲进去了，如果是先杀死妻子他就可能留下更多的证据。溺水尸体本身证据方面，物证比较少，确实是一些东西。
猛哥：掌握了犯罪动机和他的供述，但是没有证据。
刘八百：很多时候是这样的，我们现在都在讲重证据轻口供就是这个道理，就放出来了。放出来之后过了不久他的儿子发生了高坠。
猛哥：连儿子也下的去手。
刘八百：他儿子也是买了一个巨额的商业保险，儿子发生高坠。
戴先生：这个太明显了。
猛哥：太坏了。
刘八百：有时候很无力。
大体：同样是没有证据？
刘八百：高坠更不好找证据。
戴先生：这个人的心理素质也真是可以，杀了两个亲人。
猛哥：都是至亲。
戴先生：还有胆量告警察局。
猛哥：保险骗了也不行，还得告警察局再赔一笔。
刘八百：他告警察局认为公安系统，公安局的工作认定他是嫌疑人，因为证据方面不独没有对他绳之以法，但是没有洗脱嫌疑人的身份，我们认定他就是嫌疑人，公安一直在坚持，保险公司可能没有给他进行赔偿，所以他就不满意。
大体：相当于警察还是一直在努力的，在破这个案子。
刘八百：不能让他赚到更多便宜。
猛哥：暂时抓不了你，也不能把钱拿走，不能得逞。
你说这个案子我想起一个案子也是法医构成没有做到位，导致案子没有正确的判罚他，80年代在澳大利亚有一家三口去露营，露营本来好好的，到晚上两口子发现他们最小的孩子让野狗叼走了，哭啊、嚎、闹打电话找，周围的人帮助找，没有找着，找了几天回家了。回家之后他们附近露营的人找到小孩当时被抓走时候的衣服，这个时候老百姓说有线索了，很多法医专家跳出来开始秀了，有的专家说这个衣服上边这个孔洞看着不像是狗咬的，像是拿剪子戳的，你这个肯定是有什么猫腻，我试过了。有的法医说这个东西我包好了，扔给我们家狗咬，我们家狗咬完跟这个长的不一样，这个有问题；有老百姓说野狗根本叼不起来婴儿这么重的东西。经过民众的关心发现被叼走的这个孩子有一些智力上的缺陷，大家有阴谋论猜测父母嫌弃这个小孩杀了之后嫁祸给野狗；还有法医说你衣服上的血迹比较少，不像是被野兽撕咬过的；还有法医站出来说上面有血迹，看着就像血手印，人家辩方律师说我看着怎么不像血手印，人家法医说别问，就你话多。我看像就像，很失控。
刘八百：这个有点儿失控。
猛哥：到最后似乎大家都迷信法医了，最后有一个最绝的带着陪审团到当时这对夫妻开的车的面前，拿药水戳戳，验，说这个车里满车都是血，哪儿哪儿都是血。人家说肯定是小孩的血，具体是不是小孩别问，反正这么多血肯定就是你干的了，给孩儿他妈判刑了，后来有很多证据，辩方也有很多的支持者，很多法医经过缜密的实验发现车里边流那么多血迹是车涂料和试纸发生反应，也能像电影里边看到冒荧光，还有当时露营那个地方有一些金属的粉尘，最后打破了之前的实验结果，给她捞出来，但是她也坐了三年牢。这个案子里边法医瞎胡闹耽误事了。
大体：跟年代有关吧，80年代。
刘八百：跟年代有关系，跟检验的手段有关系。现在这种案件肯定要做DNA检验，不会出现类似的失误。
Round5：技术越来越重要
猛哥：是不是当时那个年代法医比现在更有话语权。
刘八百：因为检验手段比较少，某一些不太完善的检验方法被广泛使用。
猛哥：比如我们家狗也咬了跟这个长的不一样。
刘八百：说你家里发现了什么东西一喷血迹就把人抓了，这种情况比较多，而且存在一些刑讯逼供的情况，人抓来打一顿什么都招了，说杀了谁，杀了几个人，手印一摁，现在这种情况非常少了，基本没有了。
猛哥：比较重视证据。
刘八百：重视证据，整个审讯过程要求全程录音录像。
大体：技术在侦破的环节里越来越重要了，法医的地位越来越高。
刘八百：以前主要靠审讯，抓来人一问就是他干的就可以定罪，现在不行。
戴先生：之前我看过资料说咱们国家法医学年才开始有上海医学院法医学专业，在此之前很长一段时间是仵作，没有法医。
Round6：我国的法医历史悠久
猛哥：仵作这个词很有年代感。
戴先生：民国时期都是仵作和法医并存，但是有相当一段时间不能验尸，很晚才可以合法验尸，法律规定，政府颁文说这个东西有疑问必须要验尸，在此之前中国人讲究死有全尸，都不能验尸。
刘八百：我国的法医历史挺悠久的，大家看《大宋提刑官》宋慈被称为世界法医学鼻。
猛哥：何兵老师。
刘八百：（笑）宋慈写了一本书《洗冤录》，系统地阐述了一些法医的理论和检验的方法。
Round7：滴血认亲没道理
戴先生：看过里边有一部分。
猛哥：有玄学的成分在。
刘八百：滴血认亲。
猛哥：这个事不科学，我想起抓常威那一段，滴血认亲，常威太不理智，如果当时有先进的法医理论基础知识常威也不至于撂得那么快。
刘八百：因为他不是法医。
猛哥：他没有这方面的认知。
刘八白：他是法医也不会干这方面的事。
Round8：为医学做贡献的尸体值得尊重
猛哥：你们平时上学的时候练手也拿真尸体练吗？
刘八百：必须要拿真尸体练。
就像普通的医学生学到解剖学的时候，也是要有动手实践的过程。
猛哥：拿人的尸体练。
大体：可能跟医学院很相似。
刘八百：对，我们要向这些献出尸体来给这些医学生练手。
猛哥：谁会献，尸源从哪儿来？
刘八百：分为很多部分：一部分是未知名尸体，没有人认领、没有家属认领的情况。
猛哥：就为我国医学科研作出贡献了。
刘八百：我们进行检验，排除一些重大的刑事案件，取一些剪裁，留作备用，登报，有一些流程。
大体：有一些手续和流程，不是说用就用的。
刘八百：或者说家属主动提出来，还有自愿捐献的，有一些医学院的教授，老师，可以说我死后把遗体用作医学研究。
猛哥：很伟大。
大体：这样的老师很伟大。
猛哥：无畏。今天我也表示表示，以后我有意外在场的都是证人，抓不抓得着戴先生另说，我也可以奉献给医疗事业做贡献。
刘八百：向你致敬。
猛哥：能捐的捐，能验的验。
大体：一会儿下了节目先去办手续，空口无凭。
戴先生：登记一下。
猛哥：没问题。我个人觉得（死后）这个东西没有价值了，如果真的还能再次贡献价值是一个好的事。
大体：不需要保存全部整个遗体？
刘八百：是这样的，能整体保存最好整体保存，因为咱们在学解剖课的时候，需要每一个部位都要进行一个学习，系统地学习。是这样一种情况。
大体：我看过《法医秦明》那个电影老师会带着学生给老师们鞠躬，你们也会吗？用完之后给尸体鞠个躬这样表示一下感谢和敬意？
刘八百：会的，特别是一开始会的。
猛哥：会说点儿啥吗？
刘八百：说点儿啥没有什么硬性的规定。
猛哥：看个人意思，抱拳了，老铁，得罪得罪。
刘八百：在心里说。我觉得还是挺值得尊敬的。
猛哥：确实是。
刘八百：有些人可能生前是一种死刑犯这种，可能家属捐献的情况也挺值得尊重。
猛哥：大学的时候练的多吗？
刘八百：像一开始学解剖的时候我们主要拿这种固定好的，福尔马林浸泡过的这种尸体练的比较多一些。记忆很深，气味是非常难闻的，福尔马林主要成分就是甲醛，我们现在装修很多一些污染、材料那种甲醛，很特鼻，我第一次上解剖大体课，实习解剖的操作，那会儿刚认识大体。
第一节课我是呛得眼泪直流，一直在流眼泪。
猛哥：肢体和福尔马林双重混合的味道。
刘八百：非常刺鼻的那种感觉。
Round9：长期接触福尔马林
戴先生：听说装修甲醛超标会导致白血病之类的，经常跟泡福尔马林这么高浓度打交道不会生病吗？
刘八百：当时咱也没考虑这些。
猛哥：想着赶紧交差、交作业。
刘八百：客观地讲肯定会有的，它都对你产生这么强烈的刺激了，肯定对身体是有影响的。浸泡过的尸体和后来我们在实际检验中见到的不太一样。
Round10：法医必备的素质是不怕吃肉
猛哥：接触这么多尸体，肉、骨头见多了。
刘八百：（抢答）该吃还吃。
猛哥：不影响胃口，吃嘛嘛香。
刘八百：对，这是一个法医必备的素质。如果都迈不过自己心里那道坎儿。
大体：干不长、干不了。
猛哥：你是刚做法医就能迈过这道坎儿，你就没这个坎儿？
刘八百：没有这个坎儿。
猛哥：你很适合干这个。
刘八百：多数学医的人都没有这道坎儿，因为你决定学医的时候可能心里已经有预期，有准备。
Round11：为了煮骨头，买了新锅
猛哥：一点点建立起来了。
刘八百：将来可能会跟这些东西打交道。我们班的女生特别勇敢，男生我们当时上解剖课，我记得很清楚，第一次上解剖课，上午上的，中午食堂里是炖了排骨的，女生都吃的可香了。男生可能有一些还不太适应什么的。
猛哥：现在猪肉这么贵吃的更香。比如你白天临下班四五点还切人体，下了班买点儿排骨回家切排骨。
刘八百：这也很正常，工作和生活有时候不一定总要结合在一起，该让自己抽离一下就抽离一下。
猛哥：我觉得你做这个事太有天赋了，不仅没有什么感觉，还能有流口水的生理反应。
刘八百：有的时候确实自己有这方面的天赋？
戴先生：我觉得我也有。
刘八百：有一个事我一直好奇，没敢跟人讨论过，这个人肉做起来是不是也香？
戴先生：来到了法医厨艺课。
刘八百：这个不好说，可能有很多传言，有人说人肉是酸的，有人说人肉是苦的，还有说油花是半圆形的。这个没有亲身经历，没有发言权。
猛哥：你们会加工到一些尸体什么吗？
刘八百：我印象最深刻的是我接触到第一起碎尸案，是一个女尸她被分尸成很多块，当时还是出于寻找尸源的一个阶段，首先要确定死者的身份，然后我们对耻骨联合，就是割下耻骨联合。
猛哥：什么意思？耻骨联合啥意思？
刘八百：耻骨联合就是说骨盆。
大体：胯骨轴。
刘八百：前端有两块叫耻骨，面叫耻骨联合面。耻骨联合面经常被我们用作来分析死者的年龄、性别，比较准确。
刘八百：看他长什么样，不同年龄段的人不一样。
刘八百：当然这涉及到一个法医人类学的知识。我记得很清楚，当时就是主骨。因为他就是说你要把它完美的分离的话你不能用暴力，把肌肉、肌腱都煮烂了，煮透了。
大体：再一点点剥开。
刘八百：然后它才能完美的分离，然后看到完整的一个形态。
猛哥：哎呀！就煮，跟日常炖大骨头汤似的。
刘八百：方法是一样的。
戴先生：不放佐料、不放作料、不加盐、不加盐。
猛哥：就煮熟了。
刘八百：有时候可以放点儿碱。
猛哥：放碱啥意思我问一下。
刘八百：更快的能熟。
猛哥：熟的快，高压锅炖呗。
戴先生：骨头炖酥了，年龄看不出来了。
刘八百：影响骨的硬度，当时我们是买了一口新锅。
戴先生：是因为要对他的尊重所以买一口新锅吗？
刘八百：没有。
猛哥：单位确实没有锅，不是说法医日常就煮尸体。
刘八百：对，偶尔煮一下。
猛哥：你有餐具……不是，你有切割工具不见得有锅。
刘八百：不是需要经常煮，不经常做饭。
煮了很长时间，大约煮了一晚。
猛哥：对，他要长时间煮。
刘八百：小火慢炖。
猛哥：这不酥吗？我要是住牛肉这会儿都……小火慢炖，这个是什么技法上的讲究呢？
戴先生：火大了骨头又受损了，我猜的。
刘八百：火太猛了不行。
大体：小火好控制。
刘八百：小火好控制，不停地去看煮到什么程度。
猛哥：得撇血沫。
刘八百：……
戴先生：……
大体：……你说的口味太重了。
猛哥：是得撇血沫吧？
Round12：法医切骨头炖鸡很有经验
刘八百：油是有的，血沫少。因为当时我们要煮耻骨联合之前，首先要把软组织剔掉一部分，尽量的弄的干净一些然后再煮。
猛哥：你平时在家切骨头炖鸡是不是切的特干净。
刘八百：是很有经验的。
戴先生：新龙门客栈。
猛哥：我考你一个，咱们吃烧鸡能不能给你一把刀，把这个烧鸡一个肉不切掉骨头全摘出来。
大体：你电影看多了。
刘八百：这个还是有难度的。要看煮到什么程度，如果比较酥的话可能徒手都可以。生的我比较习惯从关节处离断。
猛哥：关节出离断啥意思？
戴先生：打断你的腿。
刘八百：腿、翅膀这些部位，不用硬砍，不用来硬的。
猛哥：有技巧。
大体：电影里面比较有经验的分尸应该都是这样干的。
刘八百：有一些分尸案子我们会分析刻化嫌疑人，如果分的特别有技巧，分的很完美，可能就有一定的职业特征。屠夫、医生这种会比较有技巧。
猛哥：下刀的位置、技巧。
大体：刚刚说那口锅是不是后来丢的那口？
刘八百：对。
猛哥：谁偷这玩艺儿干啥？
刘八百：这个事情是这样的，煮完以后第二天当时味儿很大。
猛哥：我打断一下，这个理论上应该是香味。
刘八百：理论上是香味，但是腐败的尸体……
戴先生：我怎么觉得你这么惋惜呢？
猛哥：腐败的尸体呀，确实没接触过煮人。
刘八百：这种味儿是一种香味和腐败的味儿混合的一种。
戴先生：能想象到你买了不过期的有点儿变质的肉煮出来又有那个肉的味道，又有一点臭臭的味道。
Round13：法医办公室丢失的锅
刘八百：臭味，煮过之后我们觉得扔了怪可惜的。
猛哥：咋处理呢？
刘八百：先放卫生间，那里有空地，先放一放，先晾一晾再说吧。
猛哥：晾干了以后再煮点儿猪蹄子啥的也行。
刘八百：很快我们就发现这个锅已经失踪了，我们推测可能说保洁阿姨觉得没人要了。
猛哥：拿回家炖排骨了。
刘八百：有可能。
猛哥：真让保洁拿走了吗？
戴先生：你要跟她说一下吗？你要提醒她吗？
刘八百：我觉得她如果不知道回家洗刷干净应该没有太大的影响，对她生理上、心理上应该不会产生太大的影响。
大体：如果说了可能对心理上冲击会比较大。
刘八百：说了以后，她可能会记一辈子。
猛哥：第二天到食堂看见保洁阿姨正吃排骨呢？你尝尝，昨晚上回家炖的。你也说不出口的。
戴先生：善意的不要告诉她。
猛哥：用就用吧。
Round13：法医在线分析下厨技巧
戴先生：平时解剖尸体的那些器具都不是一次性的，用完之后扔了？
刘八百：刀片是一次性的，刀片手套这些之类是一次性的，像刀柄、剪刀，其他的锯什么的，这些是反复使用的，对我们要清洗，然后消毒。
戴先生：消毒是煮吗？
猛哥：你这个消毒方法太原始了，洗碗机。
戴先生：有效。
刘八百：紫外线消毒。
猛哥：饭店现在都有紫外线消毒，别光煮了。
戴先生：我想给奶瓶消毒都是煮，最有效的方法。
刘八百：奶瓶煮一煮就挺好。
猛哥：以后你们家孩子懂事了给他听一听这一期，看看他妈妈是怎么琢磨给他洗奶瓶的。
戴先生：今天回去就给他听，幼教。
Round14：大便破案
戴先生：我原来特喜欢看那个枚举CASI犯罪现场调查，各种各样的现场，当然里边应该是对痕检跟法医的工作神话了一下，但是里边也会有一些很真实的，就是我们想象提取指纹什么的特简单，但是看了那个片子之后发现不简单，因为你很小的空间里边可能密密麻麻全是指纹，提就很难提，提回去验也很难验。
刘八百：有一个理论是接触留痕，只要他到过现场一定会有痕迹留在现场，能不能发现和提取就是技术层面的一个问题，理论上讲如果我们两个人握了手，我的手上会留下你的DNA是这样的。因为有这个理论支撑，我们觉得只要把工作做细致了，理论上讲还是应该能取到一些证据的。像一些很血腥的血液比较多的现场，可能我们对每一处血迹、血痕都要分别提取，墙上的、地面的、屋顶的，每一个部位分别编号提取，因为可能来自于不同的人。
猛哥：喷墙上的蚊子正好在那儿它死了，它里边的血出来了你们也得采出来。
刘八百：对，我们有一个案子是现场有一个大便，根本那个大便作出了嫌疑人的DNA。
猛哥：嫌疑人为什么杀了人在那儿拉了泡屎。
刘八百：他不是在中心现场，在外围现场。
猛哥：在附近拉了泡屎也挺奇怪。
刘八百：可能是因为精神紧张之后忽然放松。
猛哥：失禁了。
刘八百：不是失禁。
猛哥：就是拉了泡屎。那是什么环境？
刘八百：这是一个命案，他离中心现场不是非常远，如果非常远没有提的必要，不是非常远，就在墙外不远处的一个空地上。
戴先生：很难想象他当时经历了什么。
刘八百：大便DNA，我们那边还是做的不错的。
猛哥：你们单位检验大便算是绝活。
刘八百：对。
猛哥：你们觉得很奇怪，为什么附近有一泡屎，一检验发现嫌疑人住的离这儿八竿子远，好几十公里外过来拉泡屎这个不符合常理就抓他。
刘八百：很多这种情况，我们对现场以及周边进行一个细致的检验，有时候往往会有一些意想不到的一些收获。
猛哥：比如说这个屎。这个真是依靠着先进的手段和大胆的思维去破案。
刘八百：对，理论上讲没有不能做的物证，只存在难度的区别。
这是猛哥和刘八百聊天的一二期。
刘八百说，工作和生活不一定总是要结合在一起，有时也要抽离。
但做法医工作，我从八百讲的故事细节看到，更多是有全情投入的决心，法医学专业的人，从学生时代就有觉悟，对于普通人认为的难题，他们很少有所谓的“坎儿”。
我得提醒你，猛哥和八百的故事还没聊完，猛哥留了第三期当作私货，不用等，识别下面的
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